Новое правило форума. Голосуйте.

Миша · **Добавлено:** 10.03.2018 10:42

У нас в приглашениях к покатушкам есть поездки в Карелию (и Россию вообще), Крым, Абхазию... И естественно что такие темы вызывают срач. Можно их сразу прикрыть, как провоцирующие. Или прикрыть тех, кто в таких темах срет. В любом случае проблема имеет место быть.
Я против цензуры на форуме я за выполнения законов Украины. Но если вы решите что надо менять правила - то дело ваше.

real SIMON · **Добавлено:** 10.03.2018 12:12

Естественно, имеется ввиду запретить не сами поездки ( тут личное дело каждого и вмешиваться, если это не противозаконно никто не в праве), а их публичную рекламу, временно, пока есть повод для возникновения конфликтов на этой почве..

miflan · **Добавлено:** 10.03.2018 12:21

Причём здесь приглашение к путешествиям к тому, что у кого-то большая вавка в голове?
Давайте забаним всех пользователей с Германии и удалим все их темы.
Или уже позабылось?

real SIMON · **Добавлено:** 10.03.2018 12:39

С "вавкой" пусть каждый сам со своей разбирается, по медицинскому предписанию - мы тут не доктора, чтоб диагнозы ставить, мы по другим вопросам. :wink:

А, что там было с Германией?

miflan · **Добавлено:** 10.03.2018 12:43

real SIMON писал(а):

А, что там было с Германией?

Тут и доктора не нужно :lol:

Valik255 · **Добавлено:** 10.03.2018 12:50

Эх, попался бы ты мне в 43-тьем под Курском (с)

real SIMON · **Добавлено:** 10.03.2018 12:53

miflanТы и здесь пытаешься срач спровоцировать? Задали вопрос - ответь по существу, либо промолчи.

miflan · **Добавлено:** 10.03.2018 12:54

real SIMON писал(а):

miflanТы и здесь пытаешься срач спровоцировать? Задали вопрос - ответь по существу, либо промолчи.

Какой мне смысл отвечать по существу неадекватному человеку?

LeJuny · **Добавлено:** 10.03.2018 13:01

А не проще ли банить тех, кто в этих темах разводит срач??? Зачем запрещать сами темы? :facepalm:

Для чего модераторы на сайте, пусть и банят срачеразводителей! :pisec:

miflan · **Добавлено:** 10.03.2018 13:04

LeJuny писал(а):

А не проще ли банить тех, кто в этих темах разводит срач??? Зачем запрещать сами темы? :facepalm:

Для чего модераторы на сайте, пусть и банят срачеразводителей! :pisec:

Олег, хорошая попытка, но нет :lol:

real SIMON · **Добавлено:** 10.03.2018 13:05

LeJuny Вот, в данной теме, срач разводится непосредственно модератором. :unknown:

Попроси его, пусть забанит самого себя.

miflan · **Добавлено:** 10.03.2018 13:08

real SIMON писал(а):

LeJuny Вот, в данной теме, срач разводится непосредственно модератором. :unknown:

Попроси его, пусть забанит самого себя.

Ты даже здесь по диагонали читаешь сообщения форумчан.

real SIMON · **Добавлено:** 10.03.2018 13:10

LeJuny · **Добавлено:** 10.03.2018 13:10

real SIMON писал(а):

Естественно, имеется ввиду запретить не сами поездки ( тут личное дело каждого и вмешиваться, если это не противозаконно никто не в праве), а их публичную рекламу, временно, пока есть повод для возникновения конфликтов на этой почве..

Мне кажется, или Вы не поняли моего сообщения?? Почему нельзя создавать тему, если она лично Вам не нравится??

miflan · **Добавлено:** 10.03.2018 13:13

real SIMON
Человек написал, что нужно банить тех, кто начинает срач в темах путешествий, то есть таких, как ты.
Теперь можешь ещё один смайл поставить *рукалицо*.

real SIMON писал(а):

Задали вопрос - ответь по существу,

У нас война была, если что. В те времена в десятки тысяч раз больше погибло людей.
Очень странно, что это нужно объяснять.

real SIMON · **Добавлено:** 10.03.2018 13:30

LeJuny Я не то чтобы против этих тем ( хотя сам и не считаю такие поездки возможными, но это личное дело каждого), при условии, что сообщения коллег-форумчан несогласных с такими поездками не будут тихо, незаметно и бесследно убираться, будто их и вовсе не было как это делает miflan, пытаясь формировать "общественное мнение", пользуясь правами модератора. Я против разведения срача и способствующих этому ситуаций.

miflan писал(а):

real SIMON писал(а):

У нас война была, если что. В те времена в десятки тысяч раз больше погибло людей.
Очень странно, что это нужно объяснять.

Ты какую войну имеешь ввиду - вторую мировую? Так там, если ты не знаешь, воевали два тоталитарных государства ( причем, бывшие союзники) и ни в чем не виноватого народа положили немеряно. Гордиться здесь нечем! И вообще, к чему это в данной теме? Ведь мы живем здесь и сейчас, а не в придуманном специалистами прошлом.

miflan · **Добавлено:** 10.03.2018 13:34

real SIMON писал(а):

Я против разведения срача и способствующих этому ситуаций.

Так не разводи срач!

Я не вижу смысла далее вести диалог.
Сливаюсь с темы, чтобы не формировать "общественное мнение"

Zvonimir · **Добавлено:** 10.03.2018 13:38

miflan писал(а):

real SIMON
Человек написал, что нужно банить тех, кто начинает срач в темах путешествий, то есть таких, как ты.
Теперь можешь ещё один смайл поставить *рукалицо*.

real SIMON писал(а):

Задали вопрос - ответь по существу,

У нас война была, если что. В те времена в десятки тысяч раз больше погибло людей.
Очень странно, что это нужно объяснять.

СССР был самым ярым союзником фашистской Германии с 1939 по середину 1941 года. Вместе нападали на соседей, проводили парады, радовались геноциду евреев, убийству украинцев и беларусов и всячески радовались жизни. Что-то, Миша, ты это позабыл. История и сопливые ватные сказки это вещи геометрально противоположные.
По существу темы общайся, будь добр. Тем более если ты модератор ветки.

Лично я считаю, что нельзя запрещать данные темы т.к. они не запрещены законом. Тем более преще вскрываются всякие поюзаные контрацеативы с говном типа "адинарот", "ачётуттакова" и "спортвнепалитики" в голове.

miflan · **Добавлено:** 10.03.2018 13:41

Zvonimir писал(а):

СССР был самым ярым союзником фашистской Германии с 1939 по середину 1941 года. Вместе нападали на соседей, проводили парады, радовались геноциду евреев, убийству украинцев...

viewtopic.php?f=8&t=408820#p1927749

Zvonimir писал(а):

Что-то, Миша, ты это позабыл.

Это не я позабыл, это у вас двойные стандарты.

Для тех, кто не в курсе, я никогда не считал россиян братским народом, задолго до всех ваших псевдо-патриотических кукареканий.
Меня никто против них не настраивал, не знаю почему, но факт.

LeJuny · **Добавлено:** 10.03.2018 13:45

ну вот и срач не по теме...

real SIMON · **Добавлено:** 10.03.2018 13:47

Сложно понять других, когда не в состоянии окончательно договориться даже с самим собой... :pardon:

miflan писал(а):

Я не вижу смысла далее вести диалог.
Сливаюсь с темы, чтобы не формировать "общественное мнение"

miflan · **Добавлено:** 10.03.2018 13:47

LeJuny писал(а):

ну вот и срач не по теме...

Да по теме.
Олег, я пытаюсь объяснить свою позицию по этому поводу.

real SIMON · **Добавлено:** 10.03.2018 13:48

LeJuny писал(а):

ну вот и срач не по теме...

Начало отслеживать будем?

miflan · **Добавлено:** 10.03.2018 13:49

real SIMON
Если бы я тебя не понимал, но отправил бы в вечный бан вместе с другом твоим.

Zvonimir · **Добавлено:** 10.03.2018 13:50

miflan писал(а):

Zvonimir писал(а):

СССР был самым ярым союзником фашистской Германии с 1939 по середину 1941 года. Вместе нападали на соседей, проводили парады, радовались геноциду евреев, убийству украинцев...

viewtopic.php?f=8&t=408820#p1927749

Zvonimir писал(а):

Что-то, Миша, ты это позабыл.

Это не я позабыл, это у вас двойные стандарты.

Для тех, кто не в курсе, я никогда не считал россиян братским народом, задолго до всех ваших псевдо-патриотических кукареканий.
Меня никто против них не настраивал, не знаю почему, но факт.

Миша, если тебе что-то кажется то не факт, что это есть на самом деле. И про себя самого (в первую очередь) и про окружающих. Следи, будь добр, за своей речью.

miflan · **Добавлено:** 10.03.2018 13:51

Zvonimir писал(а):

...если тебе что-то кажется то не факт, что это есть на самом деле.

То же самое могу ответить и тебе. Слово в слово.

Zvonimir · **Добавлено:** 10.03.2018 13:55

miflan писал(а):

Zvonimir писал(а):

...если тебе что-то кажется то не факт, что это есть на самом деле.

То же самое могу ответить и тебе. Слово в слово.

ты это себе, главное, ответь.
этого будет более чем достаточно.

real SIMON · **Добавлено:** 10.03.2018 13:56

miflan писал(а):

...я пытаюсь объяснить свою позицию по этому поводу.

При этом оскорбляя других?!

miflan писал(а):

Это не я позабыл, это у вас двойные стандарты.

Для тех, кто не в курсе, я никогда не считал россиян братским народом, задолго до всех ваших псевдо-патриотических кукареканий.
Меня никто против них не настраивал, не знаю почему, но факт.

Если люди искренне любят Украину - не стоит считать, что это ложно, обязательно чем то мотивировано и настроено.
И откуда ненависть к народу в целом - вовсе не секрет, что везде есть хорошие люди, равно как и плохие.
А за поведением и словами в самом деле стоит последить, зачем проявлять агрессию.

biker_ua · **Добавлено:** 10.03.2018 13:57

Много букв и по существу ничего. Умеете же, когда хотите. А хотите вы почти всегда :lol:

Есть простое соломоново решение: GeoIP.

Обозначенные темы показываются (и открыты для комментирования) только если IP принадлежит стране с ISO кодом RU.
Обозначенные темы показываются НЕ показываются никому остальному.

Пропадает повод для никуда не ведущих политических разборок. Все играют в своих песочницах следующие 20 лет, пока не сдохнет или ишак, или падишах.

P.S. Это сообщение для уважаемого Миши. Остальные все равно заняты "срачем" по поводу "нужно ли что-то делать со "срачами" :lol:

real SIMON · **Добавлено:** 10.03.2018 13:59

miflan писал(а):

real SIMON
Если бы я тебя не понимал, но отправил бы в вечный бан вместе с другом твоим.

ТЫ БОГ?... :ROFL:

ProninS · **Добавлено:** 10.03.2018 14:01

Если бы горячие головы в подобных темах не развивали свою позицию, то и голосования не было бы. Но мыж так не можем в инете, нам жеж высказаться надо. В реале полно говна, как совкового, так и "евроинтегрированного" уже, разгребить некому и некогда смотрю, но в сети это ни как не остаётся без внимания. Бумага все стерпит, да и делать то по существу ни чего не надо.
П.С. Тут еще пару тем есть ребят с России, велики там всякие показывали, делились проблемами и опытом, забаньте и их нафиг агрессоров хреновых!

miflan · **Добавлено:** 10.03.2018 14:03

real SIMON писал(а):

miflan писал(а):

real SIMON
Если бы я тебя не понимал, но отправил бы в вечный бан вместе с другом твоим.

ТЫ БОГ?... :ROFL:

Нет. Бог другими вещами занимается. Не странно, что ты этого не знал.

real SIMON · **Добавлено:** 10.03.2018 14:08

ProninS Ну зачем же все валить в одну кучу ( вероятно, не вникнув в суть). При чем тут ребята из России, пишущие про велики. Речь шла о темах инициируемых нашими согражданами. Иногда, стоит разобраться о чем речь, прежде, чем горячиться.

real SIMON · **Добавлено:** 10.03.2018 14:10

miflan писал(а):

real SIMON писал(а):

miflan писал(а):

real SIMON
Если бы я тебя не понимал, но отправил бы в вечный бан вместе с другом твоим.

ТЫ БОГ?... :ROFL:

Нет. Бог другими вещами занимается. Не странно, что ты этого не знал.

А хрена ты тогда "вечным баном" пугаешь

... ты нам еще шины на великах пообещай проколоть.

Valik255 · **Добавлено:** 10.03.2018 14:37

Выб завязывали с этим бензином, а то совсем беда.

Младён · **Добавлено:** 10.03.2018 14:48

Полный запрет создания тем - явный перегиб. Но ограничение ввести надо, хотя бы создать отдельный раздел с правилами, как для коммерческих объявлений, то есть отсутствие этих тем в новостной ленте. Ну и если банить, то уже за всякое "ничего не поменялось" и т.п..
А в остальном, приводить примеры вроде "вот в 43-м", признаки маразма. Уж лучше напоминать более близкие события например период конфликтов на Кавказе в конце 80х. Когда вроде путешествовать по горячим зонам как бы не воспрещалось, но откровенно не приветствовалось.

vmail · **Добавлено:** 10.03.2018 14:52

Приглашать людей ехать в контролируемый приграничный район и заранее регистрироваться перед поездкой в фсб (у погранцов их) в условиях 2018 (как и 2017, 2016, 2015 и 2014 после марта) года- или безграничный оптимизм или осознаваемая подлянка. И именно после такой темы обратились к Мише. Миша правильно пишет про соблюдение законов Украины и про цензуру, но тут есть еще сторона с соблюдением законов про финансирование страны-агрессора и "помощи" недалеким/излишнеоптимистичным гражданам оказаться в новостях очередными героями "в шлепках и с лобзиком". Форум, ИМХО, в этом содействовать не должен. Если едут- то без помощи здесь.

miflan · **Добавлено:** 10.03.2018 14:55

Младён писал(а):

А в остальном, приводить примеры вроде "вот в 43-м", признаки маразма.

Вот так и скажи в лицо своим предкам.

vmail · **Добавлено:** 10.03.2018 14:58

miflan писал(а):

Младён писал(а):

А в остальном, приводить примеры вроде "вот в 43-м", признаки маразма.

Вот так и скажи в лицо своим предкам.

Скажи. Можешь тем сказать, которые лебеду жрали в 33-34м, если уж ты исторических примеров хочешь. Или голод им немцы устроили?

miflan · **Добавлено:** 10.03.2018 15:00

vmail писал(а):

miflan писал(а):

Младён писал(а):

А в остальном, приводить примеры вроде "вот в 43-м", признаки маразма.

Вот так и скажи в лицо своим предкам.

Скажи. Можешь тем сказать, которые лебеду жрали в 33-34м, если уж ты исторических примеров хочешь. Или голод им немцы устроили?

Нет, не немцы. Россияне и украинцы. Только режим патриотизма почему только сейчас активировался?

real SIMON · **Добавлено:** 10.03.2018 15:08

vmail

Совершенно разные вещи - ехать самому или делать это ( пусть и с молчаливого) содействия форума.

miflan Скажи пожалуйста, тебе "предки об этом лично рассказывали или в совковых учебниках и по телевизору?
А теперь, если уж на то пошло, представь себе ситуацию, что в 1942 году в журнале "Советский Турист" опубликованы объявления приглашающие в походы по лесам Шварцвальде и Австрийским альпам при платной поддержке со стороны местных отделений Kraft durch Freudе... А несогласных с такой позицией, навечно лишили бы права подписки на журнал.

vmail · **Добавлено:** 10.03.2018 15:09

miflan писал(а):

...

ОК, я не собираюсь больше по этому поводу что-то обсуждать. Мне гораздо больше веры и понимания тому, что мне рассказывали мои предки, чем то что пытаешься выкрутить ты.
Сейчас там тоже есть "и украинцы", с той стороны, так что продолжай в том же духе. А с этой есть и россияне, за что им спасибо.

miflan · **Добавлено:** 10.03.2018 15:12

Мне кто-нибудь прямо ответит на вопрос?
Где раньше был ваш патриотизм?!
Хватит задом вилять!)
Лично я догадываюсь где он был, но хочу услышать это от вас)))
Лицемеры.

real SIMON · **Добавлено:** 10.03.2018 15:27

Там же где и сейчас - патриотизм дело не показное. Просто, пока ты не стал темы чистить - не было повода его здесь публично проявлять.
А уж про "виляние задом" не тебе, собиравшему тут деньги в помощь армии " по просьбе знакомой", а потом оправдывающемуся за это перед другой, недовольной этим фактом, знакомой, об этом говорить. Надеюсь, ответ достаточно прямой...

Да, если уж речь о прямоте, конкретике и кручении задом - каково твое мнение по поводу описанной мной ситуации с " Советским Туристом"?

vmail · **Добавлено:** 10.03.2018 15:36

miflan писал(а):

Мне кто-нибудь прямо ответит на вопрос?
Где раньше был ваш патриотизм?!
Хватит задом вилять!)
Лично я догадываюсь где он был, но хочу услышать этот вас)))

Мой патриотизм был при мне, но он просто был другим. До конца 2013 года. Потому что была Украина, в которой никому особо не было дела до какой-то идентичности или национального самосознания, в ней можно было жить и работать, но связь со страной чувствовали не так чтоб прочно. Националисты воспринимались где-то с пониманием, но немного с маргинальным привкусом. Но это была _мирная_ ситуация, без военной интервенции со стороны сопредельного государства, которое тогда воспринималось пусть и не как пример демократического государства- но как пример более высокого уровня жизни. Именно поэтому с начала девяностых многие ехали туда работать, остались там жить и получили гражданство. Многие точно так же уехали по всему миру, по тем же причинам. Это было нормально, понятие "мобильности" в современном мире тебе известно? НО. Не было плохого отношения к стране в целом. О каком патриотизме ты хочешь узнать? Почему я лично не кидался на каждого человека с российским паспортом с топором? Так это не патриотизм, это идиотизм и клиника. "У меня украинское гражданство"- и по тем временам это достаточный уровень патриотизма. Потому что не было того гражданского общества, которое есть после 2013. Потому что до 2013 я не отдавал деньги на армию, я не покупал за свои и не возил чтоб отдать волонтерам, я не переводил деньги организациям которые покупали прицелы или медикаменты в аптечки. До 2013 это была НЕ МОЯ проблема, что там в армии. Хотя 2008 уже кое-что здОрово поменял лично для меня. Я до сих пор считаю, что если бы не некоторые не в меру активные персоналии с "братской любовью", то через лет пять после 2013 Украина бы вполне мирно стала каким-нибудь себе "союзным государством" по примеру Беларуси. Потому что все, кого бы это не устраивало, просто уехали бы. Вот там был мой патриотизм до 2013 и здесь мой патриотизм после 2013. Про союз были хорошие воспоминания мои ЛИЧНЫЕ, и были плохие мои ЛИЧНЫЕ, но той страны больше нет и я не видел необходимости публично что-то обличать помимо моих ЛИЧНЫХ причин быть им недовольным. Именно по той же причине, по которой французы и англичане не вступают сейчас в драку везде где друг друга увидят. Или ты их тоже за патриотизм поспрашивать хочешь?

Короче говоря, если б не твое хамство и "вилять задом"- я бы это не расписывал. И могу еще написАть. Только вот если ты и меня тереть не будешь- то этот дискуссионный кружок может закончиться не обязательно в твою пользу.

poluarnyi bomj · **Добавлено:** 10.03.2018 15:49

Ребят, как только кто то затевает войну - им сразу нужно сделать патриотов, с обеих сторон и побольше. Люди живут что тут, что там.
Я за то чтобы вообще различных заборов и загородок было меньше.
А по делу - форум туристический, и сделан для того чтоб попутчиков найти в нужном Вам направлении ( не важно каком, каждый сам решает). И если некоторые обсуждения и направления маршрутов просто запретить как не политкорректные- то форум перестает быть туристическим,зато становится более политкорректным.
Я за то чтобы темы не запрещать, но провокаторов срачей с любых сторон по возможности банить, давайте оставим это место туристическим прежде всего.

Любая политика не возможна без лжи, и любая политика со временем уходит, а люди остаются.
Не ссорьтесь из за политики - она уйдет, а вы так врагами и останетесь. Как по мне добрые отношения между Людьми сложнее поддержать нежели скороспелый и быдловатый срач. Уважайте друг друга, даже если у вас разные взгляды старайтесь не опускаться до быдлячества . Помните что нас обьединяет туризм и тяга к путешествиям. Заметьте - как только заходит о политике - многие из нас ссорятся на пустом месте. Из за того что кто то что то ляпнул по ящику, люди ссорятся с близкими, теряют хороших друзей и даже разводятся. Вам не кажется что политика слишком влезла между нами всеми а?

И да наверно меня здесь обос...т сейчас, но я не люблю патриотов в любых их проявлениях (как наших патриотов так и патриотов иных стран), так как каждый из них думает что его загородка круче соседней, и гордится своим забором. Забывая о тех кто эти заборы ставит. Чаще осознавайте что границы тверды больше для простых людей, а для политиков они куда пожиже. Уважайте друг друга и имейте терпимость к непохожим чужим мнениям. У меня усе. :sad:

miflan · **Добавлено:** 10.03.2018 15:51

real SIMON писал(а):

Там же где и сейчас - патриотизм дело не показное. Просто, пока ты не стал темы чистить - не было повода его здесь публично проявлять.
А уж про "виляние задом" не тебе, собиравшему тут деньги в помощь армии " по просьбе знакомой", а потом оправдывающемуся за это перед другой, недовольной этим фактом, знакомой, об этом говорить. Надеюсь, ответ достаточно прямой...

Да, если уж речь о прямоте, конкретике и кручении задом - каково твое мнение по поводу описанной мной ситуации с " Советским Туристом"?

В отличии от тебя я хоть что-то делал, а не просто брыжжал в интернете.
Я бы и сейчас помог, а не размахивал флагами на форуме.
По-поводу "Советского туриста" нормальная тема бы была.

miflan · **Добавлено:** 10.03.2018 15:55

poluarnyi bomj писал(а):

Ребят, как только кто то затевает войну - им сразу нужно сделать патриотов, с обеих сторон и побольше. Люди живут что тут, что там.
Я за то чтобы вообще различных заборов и загородок было меньше.
А по делу - форум туристический, и сделан для того чтоб попутчиков найти в нужном Вам направлении ( не важно каком, каждый сам решает). И если некоторые обсуждения и направления маршрутов просто запретить как не политкорректные- то форум перестает быть туристическим,зато становится более политкорректным.
Я за то чтобы темы не запрещать, но провокаторов срачей с любых сторон по возможности банить, давайте оставим это место туристическим прежде всего.

Любая политика не возможна без лжи, и любая политика со временем уходит, а люди остаются.
Не ссорьтесь из за политики - она уйдет, а вы так врагами и останетесь. Как по мне добрые отношения между Людьми сложнее поддержать нежели скороспелый и быдловатый срач. Уважайте друг друга, даже если у вас разные взгляды старайтесь не опускаться до быдлячества . Помните что нас обьединяет туризм и тяга к путешествиям. Заметьте - как только заходит о политике - многие из нас ссорятся на пустом месте. Из за того что кто то что то ляпнул по ящику, люди ссорятся с близкими, теряют хороших друзей и даже разводятся. Вам не кажется что политика слишком влезла между нами всеми а?

И да наверно меня здесь обос...т сейчас, но я не люблю патриотов в любых их проявлениях (как наших патриотов так и патриотов иных стран), так как каждый из них думает что его загородка круче соседней, и гордится своим забором. Забывая о тех кто эти заборы ставит. Чаще осознавайте что границы тверды больше для простых людей, а для политиков они куда пожиже. Уважайте друг друга и имейте терпимость к непохожим чужим мнениям. У меня усе. :sad:

Согласен. Все таки попробую включить последние мозги и сдержаться)))

real SIMON · **Добавлено:** 10.03.2018 16:06

miflanA что ты такого сделал?. И откуда тебе известно, что сделал я? Или кто то еще? Пусть каждый ответит прежде всего за себя и перед собой. Человеку с твоим складом ума объяснить что либо сложнее, чем шахтерам - "антифашистам" в Донбассе ( которые, кстати, меня поняли и даже поблагодарили, что " глаза на жизнь открыл"). Но надежда все равно остается...

Цитата:

По-поводу "Советского туриста" нормальная тема бы была.

А вот тут, объясни пожалуйста, что имел ввиду. Уж очень неоднозначно звучит.

real SIMON · **Добавлено:** 10.03.2018 16:22

poluarnyi bomj писал(а):

И да наверно меня здесь обос...т сейчас, но я не люблю патриотов в любых их проявлениях (как наших патриотов так и патриотов иных стран), так как каждый из них думает что его загородка круче соседней, и гордится своим забором. Забывая о тех кто эти заборы ставит. Чаще осознавайте что границы тверды больше для простых людей, а для политиков они куда пожиже. Уважайте друг друга и имейте терпимость к непохожим чужим мнениям. У меня усе. :sad:

Патриотизм проявляется по разному. И, слава богу, далеко не всегда это связано с политикой. Родина и государство, а вернее, политическая власть в нем, не одно и то же. Имеет смысл любить не забор, а то что за ним и отождествлять их не верно. Как сказал один мой товарищ из "оттуда" - "Я люблю свою Россию и при этом ненавижу Путина".

vmail · **Добавлено:** 10.03.2018 16:38

poluarnyi bomj писал(а):

...
И да наверно меня здесь обос...т сейчас, но я не люблю патриотов в любых их проявлениях (как наших патриотов так и патриотов иных стран), так как каждый из них думает что его загородка круче соседней, и гордится своим забором. Забывая о тех кто эти заборы ставит. Чаще осознавайте что границы тверды больше для простых людей, а для политиков они куда пожиже. Уважайте друг друга и имейте терпимость к непохожим чужим мнениям. У меня усе. :sad:

А мы и не про политиков вроде как, заметили? Мы про патриотизм и страну, про отношения, и так далее. Но не про политиков. Вы "гражданин мира"? Ваше право. Мы про то, сколько в моем родном городе ребят похоронили с 2014, которые воевали за то чтоб не было очередной гротескной "народной республики" с "трактористами и военторгами". Мы про то, что есть проблема с поездками в сопредельное государство НЕВАЖНО с какой целью- можно оказаться "диверсантом в шлепках и с лобзиком". И везти этому государству (в лице его отдельных представителей) деньги- это история уровня Кафки. Мы про то, что патриотизм- это не обязательно не видеть проблем с своей стране, как вы почему-то решили. Патриотизм- это как раз видеть проблемы, и стараться сделать лучше. Нет, я не думаю что "моя загородка" лучше чем у соседей. Я думаю что соседи многие живут так, как нужно чтоб жили мы и чтоб мы дотянули до их уровня и стали даже лучше. Это мой патриотизм. Я думаю что наши "братские соседи" не должны были в нарушение многочисленных договоров оккупировать и аннексировать Крым и устраивать горячую войну на востоке страны, войну которую они поддерживают оружием и ресурсами. Это мой патриотизм. Я где-то пишу, что "моя загородка лучше"? Я "горжусь забором"? Я топлю за политиков? А вот _уважение_ и _терпимость_- это мое личное дело, и оно зависит от второй стороны диалога, и не имеет никакой связи с патриотизмом. Есть люди и события, которые заслужили быть к ним неуважительным и нетерпимым.

godspeed · **Добавлено:** 10.03.2018 16:38

Я за то чтоб не удалять такие темы, но и не чистить их от коментов демонстрирующих отношение общественности.

А для незамутнённых детей цветов вывесить объяву о том что создавая подобное приглашение вы со стопроцентной вероятностью нарываетесь на срач и тонны ненависти, поэтому будьте готовы и не плачьте потом.

real SIMON · **Добавлено:** 10.03.2018 16:44

godspeed писал(а):

Я за то чтоб не удалять такие темы, но и не чистить их от коментов демонстрирующих отношение общественности.

А для незамутнённых детей цветов вывесить объяву о том что создавая подобное приглашение вы со стопроцентной вероятностью нарываетесь на срач и тонны ненависти, поэтому будьте готовы и не плачьте потом.

Это самый оптимальный вариант - все в равных условиях. Изначально я так и предлагал. С другой стороны - позитива он , увы, не прибавит, вот поэтому и возникла мысль о запрете подобных тем в принципе.

godspeed · **Добавлено:** 10.03.2018 16:54

Лёгких и позитивных путей решения ситуация явно не предполагает, но что уж поделать :smile:

@noxin · **Добавлено:** 10.03.2018 17:08

За що голосуємо?

Мандрівник · **Добавлено:** 10.03.2018 17:18

Где в тексте голосования информация, что

Крым - временно оккупированная территория Украины,
Россия - страна-агрессор,
Абхазия - оккупированная территория Грузии?

vmail · **Добавлено:** 10.03.2018 17:26

@noxin писал(а):

За що голосуємо?

Запретить создание приглашений в Крым, Россию, Абхазию?
Опрос проводится до 20.03.2018 09:42
Да. 47% 47% [ 15 ] x
Нет. 53% 53% [ 17 ]
Можно выбрать только 1 вариант ответа

Всего голосов : 32

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 10.03.2018 17:27

Мандрівник
с подключением :facepalm:

Младён · **Добавлено:** 10.03.2018 17:29

miflan писал(а):

Младён писал(а):

А в остальном, приводить примеры вроде "вот в 43-м", признаки маразма.

Вот так и скажи в лицо своим предкам.

Характерный прием как раз "ватников", хотя этот термин и не красиво использовать, так как так то же тупое клише. Между "немец+43" не стоит знак равенста с "фашист", тем более, если быть уже совсем точным к гражданам Германии стоит применять термин "нацист", так как уж если "фашисты", то это уже итальянцы. И это не умничаю, а показываю на пример раскрученного клише и навешивание ярлыков, смешивая при этом мягкое и теплое.
Остальное уже под спойлер, хотя там в конце как раз подвожу, что почему-то отношении между собой выясняем, при этом это слабо связано с сутью проблемы. Кто строчит темы про походы в тот же Крым в подобные темы не заглядывают, а будут и дальше твердить "так горы и море остались те же".

А уж если упоминать про "предков", то бабушка по линии отца прожила несколько лет в оккупации, про немцев особо ничего плохого не говорила, наоборот упоминала, что при них порядок был, дорогу-каменку через село построили. И главное, немцев толком и не видели. Не! Это НЕ (!!!) значит, что война прошла и все замечательно. Это про то, что уж те кто прошел войну, почему-то ненавидели прежде всего саму войну, а не мифических "фашистов". Миф про которых раскрутили уже потом, чтобы оправдать как так облажались и раскочегарили мировой пожар и потом сами больше всего от него погорели.
Дальше дед по линии мамы прошел войну разведчиком начиная с финской и до 45, и то что он вообще выжил - огромное чудо. Из того что рассказывал больше от своих пулю мог схлопотать, чем от немцев. Нормальным было, что в том месте, где им приказывали возвращаться стояли части, которые забывали предупредить про проход разведчиков, которых естственно принимали за диверсантов и ставили к стенке. Опять же про "зверства фашистов" как-то не было, а про бардак в управлении у нас - этого навалом. Да и вообще, он умер, когда я еще малым был, но то что для него 9-е мая было не праздником, а днем когда он весь серый ходил - это в память врезалось. Потому и бесит, когда та война упоминается только как "наши и подлые фашисты". Пережившие ту бойню прежде всего именно бойню помнили. Где свои своих убивали на раз два. Выше и написал про маразм, так как сейчас занимаемся тем же выясняя кто "свой", а кто "фашист". Вот больше и делать нечего.

Мирослав · **Добавлено:** 10.03.2018 18:48

real SIMON писал(а):

Ты какую войну имеешь ввиду - вторую мировую? Так там, если ты не знаешь, воевали два тоталитарных государства ( причем, бывшие союзники) и ни в чем не виноватого народа положили немеряно. Гордиться здесь нечем! И вообще, к чему это в данной теме?

вот она - типичная аудитория тсн, стб, иситиви и прочих геббельсТВ

Мандрівник · **Добавлено:** 10.03.2018 19:03

Мирослав, немного истории:

Пакт подписан о ненападении -
Можно вина в бокалы разлить.
Вся Европа сегодня поделена -
Завтра Азию будем делить!
Смотрят гости на Кобу с опаскою.
За стеною ликует народ.
Вождь великий сухое шампанское
За немецкого фюрера пьет.

phpBB [video]

real SIMON · **Добавлено:** 10.03.2018 19:47

Мирослав писал(а):

real SIMON писал(а):

Ты какую войну имеешь ввиду - вторую мировую? Так там, если ты не знаешь, воевали два тоталитарных государства ( причем, бывшие союзники) и ни в чем не виноватого народа положили немеряно. Гордиться здесь нечем! И вообще, к чему это в данной теме?

вот она - типичная аудитория тсн, стб, иситиви и прочих геббельсТВ

Мирослав, любое ТВ - Геббельс ТВ, как бы оно не называлось. ( Именно этот парень автор концепции - просто тогда у ник как то не пошло). А, процитированное тобой, мое высказывание основано на рассказах моих родственников, прошедших эту войну. Так что про Сталинград, Киев, немецкие лагеря, то как горят в танке, нацистов, коммунистов, бендеровцев я знаю вовсе не из телевизора.

А если уж совсем по делу - один недалекий человек, обсмотревшись в детстве "кинушки про войнушку" поднял оффтоп про эту бойню, а остальные подхватили. Это совершенно другая тема. Мы здесь не то обсуждаем.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 10.03.2018 19:57

На подобное правило найдутся боты с поездками во всякие Тринидады и прочие ПМР. Здравй смысл у большинства наших форумчан есть, а у кого нет - запрет не поможет. В разделе с мероприятиями повесить плашку в назидание, аккуратно банить/чистить да и всё.

real SIMON · **Добавлено:** 10.03.2018 20:07

Так все по сути и начиналось с вопроса как банить, что чистить и кто это может адекватно делать... а уже до Молотова- Риббентропа с Геббельсом договорились.

Valik255 · **Добавлено:** 10.03.2018 21:21

real SIMON · **Добавлено:** 10.03.2018 21:27

Этот Штирлиц, что ли? viewtopic.php?f=17&t=408875&p=1927917#p1927917

Valik255 · **Добавлено:** 10.03.2018 21:30

Ага, тонто я смотрю от раскалённых задниц сегодня даже потеплело на улице))))))))) Дождь пошёл)))
Весеннее обострение)

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 10.03.2018 21:35

Valik255
+14 сегодня было

vmail · **Добавлено:** 10.03.2018 21:36

Valik255 писал(а):

Ага, тонто я смотрю от раскалённых задниц сегодня даже потеплело на улице))))))))) Дождь пошёл)))
Весеннее обострение)

Вы знаете, тут есть еще один любитель задниц в теме, правда виляющих, так вот тема тут про возможное (обсуждаем как раз) внесение изменений в правила форума, или/и выработку какой-то общей линии по поводу одной имеющейся ситуации. Так вот, я бы попросил вас, если вам не сложно, высказываться по теме или не высказываться- но флудить не нужно. Потом людям прийдется читать весь этот иррелевантный флуд и продираться к сути. Спасибо.

Valik255 · **Добавлено:** 10.03.2018 21:38

Тут 5 страниц бессмысленного флуда...

vmail · **Добавлено:** 10.03.2018 21:45

Valik255 писал(а):

Тут 5 страниц бессмысленного флуда...

...объем которого вы, к сожалению, увеличиваете своими сообщениями без смысла и не по теме обсуждения.

Дратьтатьян · **Добавлено:** 10.03.2018 23:28

думаю по количеству голосов можно тему закрывать и начинать банить за политические высказывания в нормальных темах и начинать с этой

real SIMON · **Добавлено:** 10.03.2018 23:32

Для начала стоит прочитать правила голосования, а потом уже пытаться портить себе карму чужими руками.

Дратьтатьян · **Добавлено:** 10.03.2018 23:35

Мандрівник писал(а):

Мирослав, немного истории:

Пакт подписан о ненападении -
Можно вина в бокалы разлить.
Вся Европа сегодня поделена -
Завтра Азию будем делить!
Смотрят гости на Кобу с опаскою.
За стеною ликует народ.
Вождь великий сухое шампанское
За немецкого фюрера пьет.

отличный стишок, теперь мы знаем, что в мандривныке работают недалекие люди, неспособные отличить договор о ненападении от договора о дружбе, и промывающие мозги окружающим, хотя раньше я тоже ничего хорошего про этот магазин не слышал

Гость из Прошлого · **Добавлено:** 10.03.2018 23:49

1. Вопрос насчет посещения оккупированных территорий обязаны решать (и, вроде, решают?) специальным образом обученные государственные службы безопасности.
2. Вопрос о посещении страны-оккупанта (с каковым, насколько я понимаю, ведутся тесные дипломатические и торговые отношения) тоже должен решаться на государственном уровне.
3. Вопрос о том, затевать, или не затевать сомнительные мероприятия - дело совести и личных убеждений того, кто их собирается затевать и объявлять о своих намерениях на публичном туристическом форуме, ОСОБЕННО, если его затея не нарушает никаких Законов, принятых, опять же, на госуровне в связи с п.п. 1 и 2.
4. Вопрос о том, принимать, или не принимать участие в мероприятиях согласно п.3 (опять же - НЕ НАРУШАЯ никаких Законов!) - дело совести и личных убеждений тех, кто будет принимать участие, или же от него откажется.

Так что я - против. Категорически. Туристическому форуму ни к чему пытаться казаться "большим роялистом, чем король" - нужно просто исполнять действующие в этой стране Законы.

Всё.

romm · **Добавлено:** 10.03.2018 23:57

Я за свободу пересування . Але через ряд прецедентів з нашими громадянами на згадуваних територіях , я би не став публікувати оголошення , щоб потім не мати вантаж на душі через можливий повтор . Хто хоче , може їхати на свій страх і риск будь куда , але не через повідомлення на сайті . Бачиться мені так .

real SIMON · **Добавлено:** 11.03.2018 00:04

Гость из Прошлого Наверняка, если убедить себя в том, что все решают другие специально обученные люди жить проще... но, в результате, последствия могут оказаться весьма плачевными.
Почему, кто то пытается разобраться и сделать хоть что то, от него зависящее, а другие стараются обобщить проблему, уйти от конкретики и ждать пока ответственные разберутся.

vmail · **Добавлено:** 11.03.2018 00:04

romm писал(а):

Я за свободу пересування . Але через ряд прецедентів з нашими громадянами на згадуваних територіях , я би не став публікувати оголошення , щоб потім не мати вантаж на душі через можливий повтор . Хто хоче , може їхати на свій страх і риск будь куда , але не через повідомлення на сайті . Бачиться мені так .

Не в последнюю очередь именно об этом и шла речь. Многим, однако, хочется тему просто заболтать и размыть.

real SIMON · **Добавлено:** 11.03.2018 00:07

romm Именно с этой мысли я и начинал.

vmailВозможно, некоторые не совсем понимают о чем, на самом деле, идет речь.

Гость из Прошлого · **Добавлено:** 11.03.2018 00:12

real SIMON писал(а):

Почему, кто то пытается разобраться и сделать хоть что то, от него зависящее, а другие стараются обобщить проблему, уйти от конкретики и ждать пока ответственные разберутся.

Комсомольские собрания.
1937.
Суды Линча
Салем.
Можно ещё вспомнить.

Не надоело?

godspeed · **Добавлено:** 11.03.2018 00:14

Гость из Прошлого писал(а):

4. Вопрос о том, принимать, или не принимать участие в мероприятиях согласно п.3 (опять же - НЕ НАРУШАЯ никаких Законов!) - дело совести и личных убеждений тех, кто будет принимать участие, или же от него откажется.

Так что я - против. Категорически. Туристическому форуму ни к чему пытаться казаться "большим роялистом, чем король" - нужно просто исполнять действующие в этой стране Законы.

Всё.

К сожалению и совесть и законы без постоянных пинков со стороны гражданского общества работают крайне плохо.

Я уточню свою позицию - или оставлять темы с коментами или, если оставлять слишком хлопотно, то тереть всё - и темы и коменты.
За какой пункт проголосовать я не знаю.

Гость из Прошлого · **Добавлено:** 11.03.2018 00:17

godspeed писал(а):

К сожалению и совесть и законы без постоянных пинков со стороны гражданского общества работают крайне плохо.

Это Вы совесть-то чью-то пинать собираетесь, ибо "пинания" Законов что-то пока не особо наблюдается?..
Хм...
Ну - Бог Вам судия тогда.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 11.03.2018 00:19

а и хрен с ним. запретить. а то и так говна на ровном месте развели.

miflan · **Добавлено:** 11.03.2018 00:23

Aleksei Dmytren писал(а):

а и хрен с ним. запретить. а то и так говна на ровном месте развели.

Вы и в ветке "Крокодиловодство" не меньше срача разводите. Может по этой причине и эту ветку прикрыть?

godspeed · **Добавлено:** 11.03.2018 00:26

Гость из Прошлого писал(а):

Это Вы совесть-то чью-то пинать собираетесь, ибо "пинания" Законов что-то пока не особо наблюдается?..
Хм...
Ну - Бог Вам судия тогда.

Ну что поделать - моральные принципы, и законы, как производное от моральных принципов, всегда формируются под давлением социума на индивида. Ради выживания социума, пусть и с ущемлением прав индивида.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 11.03.2018 00:38

miflan
грязь техническая - не венерическая)

real SIMON · **Добавлено:** 11.03.2018 00:38

Гость из Прошлого писал(а):

real SIMON писал(а):

Почему, кто то пытается разобраться и сделать хоть что то, от него зависящее, а другие стараются обобщить проблему, уйти от конкретики и ждать пока ответственные разберутся.

Комсомольские собрания.
1937.
Суды Линча
Салем.
Можно ещё вспомнить.

Не надоело?

Сами себе противоречите по трем пунктам. По второму - пожалуй, правы. А по остальным решали именно специально обученные люди и по закону. В первом случае - устав ВЛКСМ и его трактовка специально обученными людьми, во втором - законы советского государства и их трактовка
специально обученными людьми, в четвертом - закон "божий" и, опять же, его трактовка специально обученными людьми.

miflan · **Добавлено:** 11.03.2018 00:39

Aleksei Dmytren писал(а):

miflan
грязь техническая - не венерическая)

Слабый аргумент)

real SIMON · **Добавлено:** 11.03.2018 00:43

Гость из Прошлого писал(а):

Ну - Бог Вам судия тогда.

Вы же, вроде как, говорили, что атеист, если я ничего не путаю. :oops:

Гость из Прошлого · **Добавлено:** 11.03.2018 00:45

real SIMON писал(а):

я ничего не путаю.

Путаете.
Я говорил несколько иное.

real SIMON · **Добавлено:** 11.03.2018 00:47

Гость из Прошлого писал(а):

Путаете.
Я говорил несколько иное.

Тогда, искренне прошу прощения.

Гость из Прошлого · **Добавлено:** 11.03.2018 00:49

real SIMON писал(а):

Тогда, прошу прощения.

Я, скорее, агностик, да и то - с некоторой натяжкой

real SIMON · **Добавлено:** 11.03.2018 00:52

Это радует. Визуалиация Бога занятие вредное и бессмысленное, особенно если этим занимаются " специально обученные люди".

Гость из Прошлого · **Добавлено:** 11.03.2018 00:58

Посмотрим.
Очень, видимо, скоро мне как раз и предстоит вот эта самая "визуализация" правоты той, или иной точки зрения.
Жаль только, что поделиться полученным знанием не будет возможности

real SIMON · **Добавлено:** 11.03.2018 01:03

Кто знает...

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 11.03.2018 01:04

а вк тем временем (42 минуты назад) вброс от администрации на тему http://xt.ht/xtreport/0--a-velosipede---v--elgorod

real SIMON · **Добавлено:** 11.03.2018 01:28

Леша, ты ничего не напутал? По ссылке, все 2016 года.

Гость из Прошлого · **Добавлено:** 11.03.2018 01:30

Aleksei Dmytren писал(а):

а вк тем временем (42 минуты назад) вброс от администрации на тему http://xt.ht/xtreport/0--a-velosipede---v--elgorod

Ну так, судя по голосовалке, дело идёт к тотальной цензуре, так что первый кандидат Вам для первого публичного аутодафе уже есть.

Гость из Прошлого · **Добавлено:** 11.03.2018 01:32

real SIMON писал(а):

Леша, ты ничего не напутал? По ссылке, все 2016 года.

Он про miflan-а с покатухой "Путешествие в Россию" в ближайшую субботу, как я понимаю. Как раз в Белгород.

real SIMON · **Добавлено:** 11.03.2018 01:34

Ничего не понял...

Гость из Прошлого · **Добавлено:** 11.03.2018 01:52

godspeed писал(а):

моральные принципы, и законы, как производное от моральных принципов

А-а-а, так Вы про мораль, не про Совесть? Ну тогда да, конечно - пинайте.
Так там было? "Сегодня он играет джаз, а завтра - Родину предаст!" Помню, хорошие стишки когда-то писались.

godspeed · **Добавлено:** 11.03.2018 02:10

Совесть ведь, по сути, это только встроенный механизм поощрения-наказания для принуждения индивида к выполнению моральных установок. Так что да, пинать надо в корень, в мораль. Если со стороны индивида будет осознанное нарушение или следование моральным нормам тогда есть шанс что его загложет совесть, или удовлетворение от того что поступил правильно, хоть и в ущерб себе. А если нет осознанного нарушения или следования морали, то и совесть включится не может. Никакой вины за собой (или удовлетворения) индивид чувствовать не будет.

Гость из Прошлого · **Добавлено:** 11.03.2018 02:18

godspeed писал(а):

для принуждения индивида к выполнению моральных установок

Ой, какая каша-то

А что, простите, прикажете делать человеку, которому как раз наличие Совести-то (ну и толики здравого смысла, не без того) и не даёт следовать безоговорочно т.н. "устоявшимся моральным нормам"? Какая там ныне установка? "Чемодан-вокзал...", или лучше уж сразу к стеночке, для надёжности?

godspeed · **Добавлено:** 11.03.2018 02:30

Гость из Прошлого писал(а):

А что, простите, прикажете делать человеку, которому как раз наличие Совести-то (ну и толики здравого смысла, не без того) и не даёт следовать безоговорочно т.н. "устоявшимся моральным нормам"? Какая там ныне установка? "Чемодан-вокзал...", или лучше уж сразу к стеночке, для надёжности?

Тут надо выяснить какие моральные установки - этого индивида или социума полезней для процветания социума, и тогда корректировать те которые менее полезны. Сначала пряником конечно.

real SIMON · **Добавлено:** 11.03.2018 02:53

Я смотрю, мы тут вплотную подошли к обсуждению коллективного сознания.

veloshizoid · **Добавлено:** 11.03.2018 02:56

miflan писал(а):

real SIMON
Если бы я тебя не понимал, но отправил бы в вечный бан вместе с другом твоим.

Здрiсьте,вот и друг :twisted:

Да,меня можно было в бан уже несколько раз.
Очень уж неадекватно я отношусь к гражданам Украины,пытающимся завлечь других граждан на территорию россии.
Но.Есть понятие "гражданин",а есть понятие "Человек",и не всегда гражданин своей страны является Человеком.Воспитанным Человеком с устоявшимися морально-этическими принципами,с патриотическими принципами.Есть примеры Людей-россиян,которые осуждают политику нынешнего руководства россии и пытаются донести до основной быдло-массы (в которую уже четыре года круглосуточно вливают помои про укронацистов,бендеровцев,нацгвардию и прочих распятых младенцев в трусиках и визитках Яроша,сожранных снегирях и т.д. и т.п....)Можно долго меряться своим патриотизмом (или псевдо-патриотизмом,как я и Саймон,например,со слов мифлана).Аналогично vmail-у,мой патриотизм зародился в конце 2013 года,до этого в нашей стране просто стравливали восток и запад Украины.
У меня складывается мнение,что у многих форумчан то ли память,как у гусеницы,то ли воспитание/образование на уровне начальной школы.Вы помните,каким образом в феврале/марте 2014 года россия ~~аннексировала~~ спиздила Крым у Украины?!Вы помните пророссийские волнения на востоке Украины в начале весны 14-го года ?Вы помните вооружённые захваты райотделов Славянска,Краматорска 12 апреля 2014 года?Вы знаете об обстрелах ракетной и ствольной артиллерии с территории россии нашей Украины?А о российских вояках под Иловайском,Дебальцево,Новоазовском ?!А об отпускниках,заблудившихся и прочих ихтамнетах тоже не знали?
Вот мне интересно,захотели бы поехать в россию добровольцы и воины ВСУ,просидевшие недели под обстрелом с российской земли в Луганской обл. летом 14 года?
Помимо морально-этической стороны есть ещё и финансовая сторона вопроса.Да,каждый может сказать "Да нас несколько человек едет в какую-то глушь,какие там деньги..."Там три человека,там пять,там восемь и в масштабах Украины за год таких ... может насобираться несколько тысяч,и каждый оставит там несколько тысяч фублей ...Давайте развивать российский туризм :shock:

Короче,можно долго мусолить этот вопрос,но моя позиция однозначна: хочешь ехать в россию - ехай нахуй (но только без всеобщего объявления).

Дратьтатьян · **Добавлено:** 11.03.2018 05:53

шизоид пришел и принес с собой мешок политического говна, которого очень не хотелось бы тут видеть

мы сейчас придем к тому, что на форуме, который в первую очередь объединяет свободных туристов без границ, будет введена цензура, просто потому что одним людям с зудом в одном месте не нравится, что делают совершенно посторонние им люди

а знаете где еще была цензура? в совке, так горячо ненавидимом этими же людьми, а еще там были пропаганда и промывание мозгов населению. В итоге мы идем не к свободному европейскому обществу, а в очередной совок с цензурой и пропагандой, и в этом вина в первую очередь отписавшихся в этой теме

Мандрівник · **Добавлено:** 11.03.2018 07:59

Крым снится, але незалежність треба виборювати і за неї потрібно платити.
Отсутствие политики - это тоже политика. "ХТ - вне политики", "туристы без границ" - хорошо звучало в 2013.
А сейчас идет война, и любая позиция (даже нейтральная) - это игра на чьей-то стороне.
Мне неприятно видеть на украинском форуме Харьков-Турист приглашение к покатушкам
на временно оккупированную территорию Украины или Грузии.
Поддерживаю максимально возможное ограничение культурных, экономических и т.д. связей со страной-агрессором Россией.

Цитата:

Нагадаємо, 5 березня на Донбасі вступило в силу безстрокове перемир'я. За добу, 9 березня, сепаратисти три рази порушили режим тиші,
один боєць Збройних сил України загинув і ще один отримав поранення.

P.S. Не имею никакого отношения к магазину "Мандрівник".

LEX · **Добавлено:** 11.03.2018 11:12

Я вообще никаким боком не влажу в политику и всегда с недоумением смотрю на такие срачи. Надо просто иметь голову на плечах и понимать, что хорошо, а что плохо. И делать некоторые выводы. Мне многое неприятно в той ситуации, что сложилась, но честно, я бы скатался в некоторые места. Только абсолютно отделившись от политической составляющей. Я ведь хочу ездить, отдыхать, наслаждаться природой. А от того, что мы здесь один сильнее другого рвём пуканы - ничего не изменится.

miflan · **Добавлено:** 11.03.2018 11:34

Лёха, вот согласен с твоей позицией.
До них это тоже дойдет, но позже, когда жизнь пройдёт стороной.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 11.03.2018 11:48

real SIMON
не напутал, вконтактике в ленте стрельнула ссылка на этот отчот.

MABP · **Добавлено:** 11.03.2018 11:58

miflan писал(а):

До них это тоже дойдет, но позже, когда жизнь пройдёт стороной.

А до вас похоже, не дойдет никогда...

miflan · **Добавлено:** 11.03.2018 12:03

MABP писал(а):

miflan писал(а):

До них это тоже дойдет, но позже, когда жизнь пройдёт стороной.

А до вас похоже, не дойдет никогда...

Совершенно верно

Такое не дойдет никогда)
Но это не точно

real SIMON · **Добавлено:** 11.03.2018 12:10

А жизнь пройдет мимо... но ты этого так и не поймешь.

miflan · **Добавлено:** 11.03.2018 12:12

real SIMON писал(а):

А жизнь пройдет мимо... но ты этого так и не поймешь.

Совершенно верно, буду жить в своё удовольствие и мучиться

real SIMON · **Добавлено:** 11.03.2018 12:14

Good luck, mr. Gorski...

miflan · **Добавлено:** 11.03.2018 12:17

А на украинском уже не в моде?)))

foxdog · **Добавлено:** 11.03.2018 12:21

Пару градів вам у хату! Може дойде, хоча навряд.
"Чингачгук из племени пидрасов (с)" завжди залишиться ...
Лишня хромосома не за так дається))

foxdog · **Добавлено:** 11.03.2018 12:22

miflan писал(а):

А на украинском уже не в моде?)))

падЪябнул так падЪябнул.))

LEX · **Добавлено:** 11.03.2018 12:41

У меня знакомый разосрался с половиной своего окружения на политической теме. Ярый патриот. И идиот.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 11.03.2018 12:47

LEX
Идиотов - большинство, к сожалению.

miflan · **Добавлено:** 11.03.2018 12:52

LEX писал(а):

У меня знакомый разосрался с половиной своего окружения на политической теме. Ярый патриот. И идиот.

Сейчас тебе прилетит ответка

vambol · **Добавлено:** 11.03.2018 12:53

LEX писал(а):

У меня знакомый разосрался с половиной своего окружения на политической теме. Ярый патриот. И идиот.

Может знакомому только на пользу будет избавиться от коллаборационистского окружения...

MABP · **Добавлено:** 11.03.2018 12:54

miflan писал(а):

Но это не точно

Точно, что таких весёлых дурачков в позе страуса не так и мало судя по голосовалке...

vambol · **Добавлено:** 11.03.2018 12:55

miflan писал(а):

LEX писал(а):

У меня знакомый разосрался с половиной своего окружения на политической теме. Ярый патриот. И идиот.

Сейчас тебе прилетит ответка

На форуме предсказать за ответ это очень не флуд!

LEX · **Добавлено:** 11.03.2018 12:56

vambol писал(а):

LEX писал(а):

У меня знакомый разосрался с половиной своего окружения на политической теме. Ярый патриот. И идиот.

Может знакомому только на пользу будет избавиться от коллаборационистского окружения...

А я знаю людей из этого окружения. Я и все мои знакомые прекрасно с ними общаются, и за все годы никогда конфликтов не было.

miflan · **Добавлено:** 11.03.2018 12:57

vambol писал(а):

miflan писал(а):

LEX писал(а):

У меня знакомый разосрался с половиной своего окружения на политической теме. Ярый патриот. И идиот.

Сейчас тебе прилетит ответка

На форуме предсказать за ответ это очень не флуд!

Да здесь всё флуд.

real SIMON · **Добавлено:** 11.03.2018 12:58

Леша, у каждого свои моральные принципы. Вероятно, не всегда стоит во что бы то ни стало пытаться сохранить свое окружение, тем более, если утрачиваются общие интересы. Вполне возможно, что, отчасти, благодаря именно таким "идиотам" мы не живем в каком нибудь ХНР или центральном федеральном округе.

vambol · **Добавлено:** 11.03.2018 12:58

LEX писал(а):

vambol писал(а):

LEX писал(а):

У меня знакомый разосрался с половиной своего окружения на политической теме. Ярый патриот. И идиот.

Может знакомому только на пользу будет избавиться от коллаборационистского окружения...

А я знаю людей из этого окружения. Я и все мои знакомые прекрасно с ними общаются, и за все годы никогда конфликтов не было.

Значит Вы не в той половине с которой он разосрался ) да и не такой он идиот раз Вы с ним прекрасно общаетесь )

foxdog · **Добавлено:** 11.03.2018 13:04

vambol писал(а):

miflan писал(а):

LEX писал(а):

У меня знакомый разосрался с половиной своего окружения на политической теме. Ярый патриот. И идиот.

Сейчас тебе прилетит ответка

На форуме предсказать за ответ это очень не флуд!

Модер--Троль? Це якийсь оксиморон, бл...

real SIMON · **Добавлено:** 11.03.2018 13:30

Случается, что человек обделен умом на столько, что его не хватает даже на то, чтобы попытаться скрыть собственную глупость.©

papara2zi · **Добавлено:** 11.03.2018 13:30

Сперва, нужно чётко разделить имеющих отношение к обсуждаемой теме на 3 категории:
1) Предлагающие путешествие на проблемные территории;
2) Потенциальные единомышленники, готовые присоединиться/не присоединиться к путешествию;
3) Те, кто занимается теорией - написание постов на форуме, и только.

Первая категория может руководствоваться как минимум двумя принципами, исходя из своего мировоззрения:
- приглашать, понимая, что истинного путешественника ничего не остановит, границ не существует, он рассчитывает только на себя, свой здравый ум и рассудительность.
- разведение говносрача подобного того, что происходит в этой теме.

Вторая категория также делится на две подгруппы:
- готовые присоединиться, оценив и взвесив все за и против, этих людей практически невозможно переубедить в обратном, после прочтения этой темы, они на время присоединяются к третьей группе.
- люди, которые ни при каких условиях не поедут, под влиянием собственных соображений, принципов, внешнего воздействия (общество, семья, ...). Являются также потенциальной добавкой к третьей группе.

Третья категория - истинные теоретики, путешествуют у монитора компьютера, набивая посты.

Вывод: ездить кто ездил ранее (после 2013 года) - не перестанет, если геополитика значительно не поменяется, туризм в том или ином виде присутствовать будет. Поэтому, считаю, что закрытие тем на ХТ будет только расцениваться как цензура и ущемление прав форумчан.
Приглашение к путешествию - не одно и тоже, что и физическое участие в них, это две разных категории (на момент создания темы), поэтому и наказывать кого-то за создание темы с приглашением - нелепость.
В то же время, можно просто ограничить доступ потенциальных участников таких путешествий простым способом - создавать закрытые темы, желающие присоединиться, - запрашивают пароль доступа к теме у ТС. Этим исключается срач в теме.
ИМХО

P.S.: О себе. В Крыму в крайний раз был с компанией на велосипедах в 2013году, в Оленёвке, отдохнули на славу, только положительные эмоции от всего. С удовольствием поехал бы ещё, НО, пока Крым является аннексированным, я туда ни ногой!

real SIMON · **Добавлено:** 11.03.2018 13:40

Некоторые, вовсе и не в боевых условиях, умудряются нажраться и кидаться бутылками... ( зашибись, что гранаты не было

)
Странно, мои знакомые, побывавшие там, почему то не вписываются в эту статистику...

GOOFE · **Добавлено:** 11.03.2018 13:42

знатный холивар получается!
Стеб со стороны модератора в форуме это не уместно или мне кажется!?

real SIMON · **Добавлено:** 11.03.2018 13:44

GOOFE писал(а):

Стеб со стороны модератора в форуме это не уместно или мне кажется!?

Просто, ты раньше на это внимания не обращал - тут, уж слишком явно. :wink:

miflan · **Добавлено:** 11.03.2018 13:44

Да, а есть алкаши, которые бухают не слезая с велосипеда и ещё доказывают, что у них товарищи другие

GOOFE · **Добавлено:** 11.03.2018 13:49

real SIMON писал(а):

GOOFE писал(а):

Стеб со стороны модератора в форуме это не уместно или мне кажется!?

Просто, ты раньше на это внимания не обращал - тут, уж слишком явно. :wink:

Похоже на то((( Был лучшего мнения о некоторых форумчанах

real SIMON · **Добавлено:** 11.03.2018 13:50

miflan писал(а):

Да, а есть алкаши, которые бухают не слезая с велосипеда и ещё доказывают, что у них товарищи другие

Я тоже таких знаю. При этом, они не кидаются бутылками и могут проехать сотню-другую километров до следующего пивного ларька где нибудь в интересном месте, без опасности для себя и окружающих.

miflan · **Добавлено:** 11.03.2018 13:51

GOOFE писал(а):

real SIMON писал(а):

GOOFE писал(а):

Стеб со стороны модератора в форуме это не уместно или мне кажется!?

Просто, ты раньше на это внимания не обращал - тут, уж слишком явно. :wink:

Похоже на то((( Был лучшего мнения о некоторых форумчанах

Та же фигня

vmail · **Добавлено:** 11.03.2018 13:51

Я пропустил, вы в каком полку служили/служите? Чтоб заявлять безапелляционно и со знанием дела.

К тому же прошу заметить, что изначальная мотивация изменения/корректировки правил вами же и заболтана и разговор сведен именно к чистой воды политике и переходам на личности: ВМВ, "пушечное мясо", "немцы", "ты не понял и не поймешь", и т.д.

Всем, кто подключился позже и утонул во флуде и переходах на личности от miflan'a и еще некоторых участников, которые посчитали что увеличивают ценность обсуждениями флудом в виде картинок штирлица:

1. Предложение корректировки правил или выработки общей линии для форума в вопросе создания или модерирования тем с поездками на оккупированные раиссей территории.
2. Учитывая реальные и подтвержденные факты резкого изменения статуса украинских граждан при таких поездках, в стиле "поехал к родственникам" на "тероррист в шлепках и с лобзиком пилит в поле бетонную электроопору"- должен ли форум НЕмодерированием и НЕудалением подобных тем косвенно помогать туристам присоединяться к поездкам и нести все риски, даже если эта ситуация администрации форума ясна. Даже если это личное дело туриста. Нужно ли немодерированием подобных тем фактически стимулировать туриста туда ехать? Ведь "никто ничего не говорит".
3. Является ли этичным финансировать раиссю ДЕНЬГАМИ, которые платятся на ее территории за услуги и товары, если деньги эти в итоге выливаются в финансирование агрессии против Украины в частности? Это не причина создания данной темы, но одна из крупных этических проблем на втором плане. Многие ее почему-то "не видят".
4. Ни о какой цензуре и "публичных аутодафе проводимых расстрельными тройками на выездных заседаниях" речь не идет ВООБЩЕ НИКАК, иначе подобной темы с голосованием просто не было бы. Свобода выражения собственного мнения не затрагивается НИКАК. Речь идет ВОЗМОЖНЫХ ИЗМЕНЕНИЯХ и НЕСОДЕЙСТВИИ форума таким опасным и спорным с этической стороны поездкам (по причинам, перечисленным выше), размещаемым на этом форуме.

Еще раз: ВОЗМОЖНЫЕ изменения, ВОЗМОЖНЫЕ линии модерирования, ТОЛЬКО темы с поездками на оккупированные территории и на страну-агрессор раиссю. Если кто-то едет- это его личное дело, если кто-то хочет присоединиться- это на его совести, речь только о создании и существовании немодерированных тем на этом форуме с узкой тематикой.

miflan · **Добавлено:** 11.03.2018 13:51

real SIMON писал(а):

miflan писал(а):

Да, а есть алкаши, которые бухают не слезая с велосипеда и ещё доказывают, что у них товарищи другие

Я тоже таких знаю. При этом, они не кидаются бутылками и могут проехать сотню-другую километров до следующего пивного ларька где нибудь в интересном месте, без опасности для себя и окружающих.

Не ври хоть себе)

real SIMON · **Добавлено:** 11.03.2018 13:52

GOOFE писал(а):

real SIMON писал(а):

GOOFE писал(а):

Стеб со стороны модератора в форуме это не уместно или мне кажется!?

Просто, ты раньше на это внимания не обращал - тут, уж слишком явно. :wink:

Похоже на то((( Был лучшего мнения о некоторых форумчанах

Не расстраивайся - лучше узнать об этом здесь, чем столкнуться неожиданно при экстремальной ситуации в походе.

real SIMON · **Добавлено:** 11.03.2018 13:55

miflan писал(а):

real SIMON писал(а):

miflan писал(а):

Да, а есть алкаши, которые бухают не слезая с велосипеда и ещё доказывают, что у них товарищи другие

Я тоже таких знаю. При этом, они не кидаются бутылками и могут проехать сотню-другую километров до следующего пивного ларька где нибудь в интересном месте, без опасности для себя и окружающих.

Не ври хоть себе)

Тоже знаешь из достоверных источников...

"Захлебнулся блевотой во время движения..." :ROFL:

GOOFE · **Добавлено:** 11.03.2018 13:57

real SIMON писал(а):

GOOFE писал(а):

real SIMON писал(а):

GOOFE писал(а):

Стеб со стороны модератора в форуме это не уместно или мне кажется!?

Просто, ты раньше на это внимания не обращал - тут, уж слишком явно. :wink:

Похоже на то((( Был лучшего мнения о некоторых форумчанах

Не расстраивайся - лучше узнать об этом здесь, чем столкнуться неожиданно при экстремальной ситуации в походе.

godspeed · **Добавлено:** 11.03.2018 14:00

Дратьтатьян писал(а):

а знаете где еще была цензура? в совке, так горячо ненавидимом этими же людьми, а еще там были пропаганда и промывание мозгов населению. В итоге мы идем не к свободному европейскому обществу, а в очередной совок с цензурой и пропагандой, и в этом вина в первую очередь отписавшихся в этой теме

Совок это не цензура, совок это в первую очередь лицемерие и двоемыслие. Например когда идёт война а мы улыбаемся и машем, потому что нас не касается, мы тру путешественники без границ. и заодно пытаемся убедить себя что гибнут большей частью аватары. А цензура в совке использовалась чтоб заткнуть рты тем кто был не согласен мириться с лицемерием и двоемыслием.

LeJuny · **Добавлено:** 11.03.2018 14:09

Народ! А по теме будут сообщения? Интересно все же узнать мнение других людей. Вот товарищ papara2zi отписался в лучшем виде! Берите пример с хороших людей, а не с модеров-тролей!! :facepalm:

Дратьтатьян · **Добавлено:** 11.03.2018 14:16

давай еще добавлю примеров лицемерия и двоемыслия:

1 когда в стране идет гражданская война, а мы говорим, что войны на самом деле нет, потому что если признать факт войны - то кураторы с запада кредиты давать перестанут

2 когда ты вещаешь на всю страну о том, что рашка страна агрессор, и при этом ведешь в ней успешный бизнес и платишь миллионные налоги там, а бабки выводишь в офшорные фонды, потому что для бизнеса нет границ, а быдло пусть гибнет на войне

vambol · **Добавлено:** 11.03.2018 14:20

Дратьтатьян писал(а):

давай еще добавлю примеров лицемерия и двоемыслия:

1 когда в стране идет гражданская война, а мы говорим, что войны на самом деле нет, потому что если признать факт войны - то кураторы с запада кредиты давать перестанут

2 когда ты вещаешь на всю страну о том, что рашка страна агрессор, и при этом ведешь в ней успешный бизнес и платишь миллионные налоги там, а бабки выводишь в офшорные фонды, потому что для бизнеса нет границ, а быдло пусть гибнет на войне

Вот и не стоит уподобляться таким деятелям, не стоит такие грязные поступки воспринимать как индульгенцию к своим таким же! Потому я и голосовал в теме за неучастие форума в развитии контактов с агрессором.

godspeed · **Добавлено:** 11.03.2018 14:25

А я и не говорил что мне автоматически начинает нравится всё куда воткнут что-нибудь жовто-блакитне. И Украина к сожалению тоже не далеко ушла от совка. Мой "патриотизм" по отношению к гос структурам как был так и остался крайне скептичным.

foxdog · **Добавлено:** 11.03.2018 16:25

Дратьтатьян писал(а):

давай еще добавлю примеров лицемерия и двоемыслия:

1 когда в стране идет гражданская война, а мы говорим, что войны на самом деле нет, потому что если признать факт войны - то кураторы с запада кредиты давать перестанут

2 когда ты вещаешь на всю страну о том, что рашка страна агрессор, и при этом ведешь в ней успешный бизнес и платишь миллионные налоги там, а бабки выводишь в офшорные фонды, потому что для бизнеса нет границ, а быдло пусть гибнет на войне

1.кредитів не отримував((
2.Бізнесу в "срана ахресар" не маю((
За Порошенко не голосував.
Я напевно тут не один такий

Так шо з цим на сайт президента.

LEX · **Добавлено:** 11.03.2018 16:40

papara2zi писал(а):

P.S.: О себе. В Крыму в крайний раз был с компанией на велосипедах в 2013году, в Оленёвке, отдохнули на славу, только положительные эмоции от всего. С удовольствием поехал бы ещё, НО, пока Крым является аннексированным, я туда ни ногой!

Я там был много раз и даже два раза с велами, в 2008 и 2009. Очень хотел поехать снова, но наступило то, что имеем. И пока приходится ездить в другие места. А вот в Карелию я только за, у меня отец родом из Кондопоги и я был в тех местах, там невероятная природа и я очень хочу попасть туда снова. Без политики, просто в лес, на озеро. Я просто хочу жить, а не сраться. И стараюсь брать от жизни всё. Никого не агитирую, не навязываю свою точку зрения. И выходит я виноват в том, что я отделился от всего? Даже когда произошел переворот - я не был в курсе что случилось. Новости не смотрел, ленту в интернете не читал. Потом узнал, и о чудо, в моей жизни не произошло абсолютно ничего от этого знания. А вокруг была грызня еще та.

vmail · **Добавлено:** 11.03.2018 16:46

LEX писал(а):

...переворот..

?

LEX · **Добавлено:** 11.03.2018 16:51

vmail писал(а):

LEX писал(а):

...переворот..

?

Смена власти.

vmail · **Добавлено:** 11.03.2018 16:54

"переворот" ≠ "смена власти"

Но спасибо что написАли. Мне все больше кажется, что в итоге ценность темы для меня будет совсем не в изменениях модерации применительно к темам, совсем не в этом...

real SIMON · **Добавлено:** 11.03.2018 16:57

LEX Интересно, а если б сюда пришла "Новороссия", тоже б ничего не заметил? (Без обид - просто интересуюсь. :wink:

) Кстати о Карелии, если уж на то пошло, тоже аннексированная территория ( кем, когда и у кого, полагаю, всем известно, просто забылось немного за давностью лет).
Я бы очень хотел прокатиться на веле по Куршской косе, но ее часть тоже, в свое время аннексирована. Да и Арабатки как то не хватает... и традиционного ежегодного заезда на Ай Петри...
Но тема не совсем об этом. Обсуждаем не возможность/невозможность поездок - это личное дело каждого, а возможность публичных приглашений (тем более коммерческих) к подобным мероприятиям на форуме и недопустимость односторонней модерации мнений в случае допуска подобных тем.

LEX · **Добавлено:** 11.03.2018 17:03

vmail писал(а):

"переворот" ≠ "смена власти"

Но спасибо что написАли. Мне все больше кажется, что в итоге ценность темы для меня будет совсем не в изменениях модерации применительно к темам, совсем не в этом...

Я применил это слово очень и очень в общем ко всей ситуации.

LEX · **Добавлено:** 11.03.2018 17:07

real SIMON писал(а):

LEX Интересно, а если б сюда пришла "Новороссия", тоже б ничего не заметил? (Без обид - просто интересуюсь. :wink:

).

Да нет батенька, это была бы беда.

vmail · **Добавлено:** 11.03.2018 17:08

LEX писал(а):

vmail писал(а):

"переворот" ≠ "смена власти"

Но спасибо что написАли. Мне все больше кажется, что в итоге ценность темы для меня будет совсем не в изменениях модерации применительно к темам, совсем не в этом...

Я применил это слово очень и очень в общем ко всей ситуации.

Выборы- это тоже смена власти. Но использование слова "переворот" практически никогда не несет положительной эмоциональной нагрузки (или, по крайней мере, мне такие примеры неизвестны), к тому же означает весьма определенный образ действий, а эмоциональный антоним- "революция". "Революция достоинства", как пример. "Октябрьский переворот" - "Октябрьская революция". Впрочем, уже неважно. Спасибо что написАли, еще раз.

papara2zi · **Добавлено:** 11.03.2018 17:21

real SIMON писал(а):

Обсуждаем не возможность/невозможность поездок - это личное дело каждого, а возможность публичных приглашений (тем более коммерческих) к подобным мероприятиям на форуме и недопустимость односторонней модерации мнений в случае допуска подобных тем.

Здесь я предложил один из вариантов как разрулить ситуацию.
Интересно мнение.
- Если согласен, то смысл продолжать ~~лить говна на вентилятор темы~~?
- Не согласен? С чем именно?

real SIMON · **Добавлено:** 11.03.2018 17:23

LEX писал(а):

real SIMON писал(а):

LEX Интересно, а если б сюда пришла "Новороссия", тоже б ничего не заметил? (Без обид - просто интересуюсь. :wink:

).

Да нет батенька, это была бы беда.

Вот и я об этом. Жили себе люди спокойно где нибудь в Бахчисарае или , скажем Макеевке, не интересовались всякой ерундой, просто жили в кайф. Как то вечером, посмотрели на красивый закат, посидели у костра с друзьями и легли спать в отличном настроении... А проснулись, почему то в другой стране. Протерли глаза, посмотрели по сторонам и кайфа своего на прежнем месте не нашли... :wink:

real SIMON · **Добавлено:** 11.03.2018 17:35

papara2zi писал(а):

real SIMON писал(а):

Обсуждаем не возможность/невозможность поездок - это личное дело каждого, а возможность публичных приглашений (тем более коммерческих) к подобным мероприятиям на форуме и недопустимость односторонней модерации мнений в случае допуска подобных тем.

Здесь я предложил один из вариантов как разрулить ситуацию.
Интересно мнение.
- Если согласен, то смысл продолжать ~~лить говна на вентилятор темы~~?
- Не согласен? С чем именно?

С вариантом закрытых тем ( раз уж есть нуждающиеся в этом люди), как средством избежать срача согласен. Хотя есть тут, на мой взгляд и свой негативный момент.
Смыслов продолжать обсуждение( важно, делать это корректно, в отношении оппонентов целых три. 1. Вдруг, кто то переосмыслит какие то свои взгляды (поначалу кажется маловероятным, но в жизни приходилось сталкиваться). 2. Подъем темы 3. Прояснение жизненной позиции коллег по форуму, во избежание непредвиденных ситуаций в дальнейшем ( скажем в походе или на мероприятии).

И еще, тут некоторые очень любят вспоминать о политике. То, что на форуме называют этим словом, на самом деле, имеет к политике примерно такое же отношение, как разговор пенсионерок у подъезда о увиденной по телевизору рекламе чудодейственного средства от артрита, геморроя и старческой деменции одновременно - к медицине.

corsar_s · **Добавлено:** 11.03.2018 19:37

Собсно, вот жеж августовская история

Цитата:

Трем АТОшникам из Днепра предложили поехать на подработку в Москву. АТОшникам. В Москву. И они поехали
Местная агентура ФСБ в Днепре нашла трех бывших АТОшников.
Им предложили поехать в Москву что-то там по строительству сделать. Пару сотен баксов обещали.
АТОшников. С удостоверениями участников боевых действий. В Москву. На неделю.
И что?
А хуле, АТОшники поехали. А чего бы нет? Что плохого может случиться с участниками АТО в Москве? Причем у них еще до этого попросили сфоткать удостоверения УБД, типа мы вам доверять будем, вы же АТОшники, а слово АТОшника – сталь.
Тут наши ребята начали уже что-то подозревать, но их это не остановило.
Приехали в Москву, там их сразу пасти начали. Выдали инструкцию. К каким объектам пойти, что там сделать, обязательно звонить от каждого на конкретный номер.
Короче, готовились на них теракт повесить.
Ребята сообразили, что дела не будет, и в промежуток времени, когда за ними никто не смотрел (они должны были позвонить куратору в 12 ночи), на BlaBlaCar поехали к границе с Украиной и перешли на нашу территорию. Они успели выехать до контрольного звонка, так что на границе им никто не препятствовал.
Какой вывод? Включать голову. Есть очень простые правила: был причастен к АТО? Забудь о России, забудь о поездках в Крым, в ОРДЛО, даже в Беларусь и Казахстан не стоит ездить.

Миша · **Добавлено:** 11.03.2018 20:48

godspeed писал(а):

Я за то чтоб не удалять такие темы, но и не чистить их от коментов демонстрирующих отношение общественности.

А для незамутнённых детей цветов вывесить объяву о том что создавая подобное приглашение вы со стопроцентной вероятностью нарываетесь на срач и тонны ненависти, поэтому будьте готовы и не плачьте потом.

Проблема в том, что тонны ненависти видят и все остальные. Причем лексика в этих тоннах такая, которая была запрещена на ХТ всегда и впредь.

Выбор таков:
1. согласно правил тупо банить тех, кто приносит сюда тонны ненависти. Это согласно сегодняшних правил. Форумного Закона.

если будем так действовать - побаним треть форума и треть вписавшихся за забаненную треть. И так не действуем.

2. Делать как сейчас. Не банить приносящих на форум ненависть, а тереть их посты и закрывать тему для комментирования.

3. Да, мы понимаем, что "приносящие на форум ненависть" нагло спровоцированы. Можно запретить таких людей провоцировать и для этого создать правило. С другой стороны, провокация тут скорее не тем, что человек хочет кататься по реке "Похуямто" а тем, что хуйло из страны, в которой реке не посчастливилось течь на нас напало. Но виновата ли река и желающие плавать там? Тем более что именно они неиллюзорно рискуют пополнить ряды "украинских террористов планировавших терракты".

Кстати, 100% данного форума используют вещи, произведенные в КОММУНИСТИЧЕСКОМ Китае. Увы. И реально - людей занимающихся декоммунизацией и пожимающих руки коммунистам Китая - ничего не смущает. Вообще ничего. И сегодняшние противники езды в Крым офигенно катались в Грузинскую Абхазию и никак не парились.

Лично я в Крым и Россию не езжу и никому не советую. И кстати, немалая часть денег от ХТ поступает на нужды фронта. Но начав патриотизировать на других крайне трудно остановиться. Сегодня я запрещу темы с поездкой в Крым, а завтра говорить на языке оккупанта, ездить на бензине оккупанта и топить дома газом который так или иначе приносит оккупанту деньги, хотя по бумагам и "Словацкий". Будете заходить на форум только показав фотку печки дома. Грустный юмор конечно.

Миша · **Добавлено:** 11.03.2018 20:50

corsar_s писал(а):

Собсно, вот жеж августовская история

Я думаю там даже на неатошников повесить это могут. Повод же не нужен - мы же не дети. Но мы не должны нарушать свободу действий людей, желающих провести остаток дней на Колыме. У нас свободная страна.

LeJuny · **Добавлено:** 11.03.2018 20:57

Я не понимаю, в чем проблема? Банить все что попало в оффтоп. Мне кажется так поступает большинство нормальных форумов.

Миша · **Добавлено:** 11.03.2018 20:57

Мандрівник писал(а):

Где в тексте голосования информация, что

Крым - временно оккупированная территория Украины,
Россия - страна-агрессор,
Абхазия - оккупированная территория Грузии?

А это кто-то не знает еще? Зачем писать?

vmail · **Добавлено:** 11.03.2018 21:03

Маятник, к сожалению, уже давно качнулся. И к нему привязан топор.

Любое решение будет иметь "за" и "против". Я первый не хотел бы получить ситуацию, когда за любое "не-ортшное" мнение про события в Грузии мне на роисском русскоязычном форуме вроде бы ранее адекватные люди начали тыкать что я "на русскам форуме паруски разгавариваю и ненравится то вали атсюда и тут для русских" в 2008. Но это _ты_ можешь выступать за мир и соблюдение прав, однако модерация уже по факту существует и осуществляется она отнюдь не теми кто за запрет говоритьпарусски и покупатьраисскийгаз, а очень даже наоборот.

Миша · **Добавлено:** 11.03.2018 21:14

veloshizoid писал(а):

Воспитанным Человеком с устоявшимися морально-этическими принципами,с патриотическими принципами.

Ага, в СССР такие как раз тоже были совершенно искренне стучали на "врагов народа". Совершенно искренне.

Цитата:

У меня складывается мнение,что у многих форумчан то ли память,как у гусеницы,то ли воспитание/образование на уровне начальной школы.Вы помните,каким образом в феврале/марте 2014 года россия ~~аннексировала~~ спиздила Крым у Украины?!

Все помним. Кто ж такое забудет. И терракты в Харькове со смертями забыл перечислить. Все было. А еще был голодомор, 37 год, оккупация немцами и так далее. Много чего было плохого у нас. И от поляков и от немцев и от россиян. Но что со всем этим делать все решать должны для себя лично. Советские принципы "Товарищ, будьте сознательны" подзадолбали.

Цитата:

Помимо морально-этической стороны есть ещё и финансовая сторона вопроса.

Весь газ в Украине - добывается в России, даже если перепродается нам юридически через Словакию. А нефть тоже не из Норвегии, а из России, даже если бензин украинский или белорусский. Думал об этом?

Если мы строим свободную страну, то надо давать людям возможность и свободно зашквариваться и свободно попадать в списки "украинских террористов" и вообще делать что угодно. Я за лигалайз проституции и наркотиков, если что.

real SIMON · **Добавлено:** 11.03.2018 21:22

Миша писал(а):

А это кто-то не знает еще? Зачем писать?

Судя по высказываниям некоторых - могут и не знать, либо считать по другому.

LeJuny писал(а):

Я не понимаю, в чем проблема? Банить все что попало в оффтоп. Мне кажется так поступает большинство нормальных форумов.

Вопрос в том, кто будет решать "оффтоп/ не оффтоп" Все это действие и началось из за нессиметричной модерации, создающей видимость молчаливого одобрения подобных тем. Тот же модератор, к примеру,продвигает собственную рекламную тему не имеющую прямого отношения к теме форума и сам же на себя получает за это законные ( по правилам форума) жалобы. А на несогласных с ним выливает "тонны ненависти", оскорблений и откровенно троллит создавая в ответ на голосование провокативную тему viewtopic.php?f=17&t=408875

Рассуждения о жизненных принципах - хорошо, но это несколько убирает акцент с основной темы.

corsar_s · **Добавлено:** 11.03.2018 21:25

Миша писал(а):

там даже на неатошников повесить это могут

Ну, разумеется!
Просто, этот случай первым всплыл в памяти.

miflan · **Добавлено:** 11.03.2018 21:28

real SIMON писал(а):

собственную рекламную тему не имеющую прямого отношения к теме форума и сам же на себя получает за это законные ( по правилам форума) жалобы

Размещение данной темы согласовано было с администрацией. Сначала разберись, а потом пиши.
Собственно в твоём стиле.

real SIMON писал(а):

троллит создавая в ответ на голосование провокативную тему viewtopic.php?f=17&t=408875

Что я нарушаю? В чём троллизм?

real SIMON писал(а):

А на несогласных с ним выливает "тонны ненависти", оскорблений

Ты делаешь то же самое и не только ты. Маме ещё пожалуйся

Миша · **Добавлено:** 11.03.2018 21:35

real SIMON писал(а):

Судя по высказываниям некоторых - могут и не знать, либо считать по другому.

LeJuny писал(а):

Я не понимаю, в чем проблема? Банить все что попало в оффтоп. Мне кажется так поступает большинство нормальных форумов.

Вопрос в том, кто будет решать "оффтоп/ не оффтоп" Все это действие и началось из за нессиметричной модерации, создающей видимость молчаливого одобрения подобных тем. Тот же модератор, к примеру,продвигает собственную рекламную тему не имеющую прямого отношения к теме форума и сам же на себя получает за это законные ( по правилам форума) жалобы. А на несогласных с ним выливает "тонны ненависти", оскорблений и откровенно троллит создавая в ответ на голосование провокативную тему viewtopic.php?f=17&t=408875

Что значит нессиметричная модерация? В теме, с которой все началось все было согласно сегодняшних правил форума. Т.е. то, что по теме путешествия оставалось, а то, что о политике или не касалось путешествия - удалялось. Т.е. очевидно, что все посты про политику были направлены против поездок туда. И да, их все снесли. Согласно того, что обсуждением они не были.

Кстати, очень жалею что не сказал об этом в стартпосте, но спешу сообщить, что многократно затралливаемая тема "как там щас в Крыму" заставила переехать всех желающих узнать в "сепарский анклав" - travel org ua - сайт киевского турклуба.

При этом на Тревеле и про Крым - полфорума и украиноязычных тем и отчетов больше чем на ХТ. Поясните мне, как это люди могут там так уживаться, и так сраться тут?
Как на x-bikers больше и украинского народу на форуме про двухподвесы болтает и про Крым пишет? И из Крыма? Там сколько хромосом у людей, которые могут не разосраться со всеми окружающими?

Да, пойду ка я на Тревел - они спиздили у нас шапку форума, а я спизжу у них правила - как это можно так их прописать чтобы не было проблем между патриотами и непатриотами.

real SIMON · **Добавлено:** 11.03.2018 21:36

miflan По первому пункту - противоречие правилам форума ( даже есть соответствующий пункт в меню кнопки " пожаловаться"). О твоем "согласовании с администрацией" ни там ни в правилах форума ничего не написано. Да и просто, постоянно поднимаемые темы без нового содержания как то странно выглядят. Неужели не хватает рекламы в подписи
По второму пункту - подумай сам, спроси у коллег или просто обрати внимание на реакцию относительно той темы в этой( моему мнению, все равно ведь не поверишь).

miflan · **Добавлено:** 11.03.2018 21:39

real SIMON
Тема размещена в ветке "Оффтоп". Какие нарушения?

real SIMON писал(а):

По второму пункту - подумай сам, спроси у коллег или просто обрати внимание на реакцию относительно той темы в этой( моему мнению, все равно ведь не поверишь).

Зачем это мне?

Миша · **Добавлено:** 11.03.2018 21:43

Ох, я смотрю 12 страниц - отвели душу желающие посраться... ух... прям как на ХФ.

real SIMON · **Добавлено:** 11.03.2018 21:45

Миша Что касается "политики" - хоть и нескромно но процитирую сам себя

Цитата:

И еще, тут некоторые очень любят вспоминать о политике. То, что на форуме называют этим словом, на самом деле, имеет к политике примерно такое же отношение, как разговор пенсионерок у подъезда о увиденной по телевизору рекламе чудодейственного средства от артрита, геморроя и старческой деменции одновременно - к медицине.

Под понятием "нессиметричная модерация" имел ввиду вариант, когда трутся ( причем бесследно) все посты несогласных, а посты согласных, одобряющих и готовых помочь остаются -тем самым создается видимость полной поддержки мероприятия. На мой взгляд - несправедливо.

miflan · **Добавлено:** 11.03.2018 21:48

real SIMON писал(а):

когда трутся ( причем бесследно)

Если бы я тёр со следами, то тема состояла бы из одних удалённых сообщений, уже проходили.
Миша имеет доступ к удалённым сообщениям, я не скрываю и не редактирую.

real SIMON · **Добавлено:** 11.03.2018 21:53

miflan писал(а):

real SIMON писал(а):

По второму пункту - подумай сам, спроси у коллег или просто обрати внимание на реакцию относительно той темы в этой( моему мнению, все равно ведь не поверишь).

Зачем это мне?

Не знаю. Ведь ты же сам задал вопрос

miflan писал(а):

В чём троллизм?

Я предложил способ узнать максимально объективный ответ...

miflan писал(а):

Если бы я тёр со следами, то тема состояла бы из одних удалённых сообщений, уже проходили.
Миша имеет доступ к удалённым сообщениям, я не скрываю и не редактирую.

Согласен. Но, в таком случае, ситуация выглядела бы совсем по другому.

miflan · **Добавлено:** 11.03.2018 21:57

real SIMON писал(а):

Я предложил способ узнать максимально объективный ответ...

Зачем мне этот объективный ответ? Ещё раз и помедленнее.
Куда хочу, туда и еду.
И не могу понять двойные стандарты.
Почему, когда создалась тема путешествия по Карелии, то налетели "патриоты", удалили тему и забанили человека, который в теме и грубого слова не сказал?
А в моей теме тишина? А?

miflan · **Добавлено:** 11.03.2018 22:11

Вот какой-то ссыкливый форумчанин прислал мне только что СМС-ку анонимно с инета.
Со своего номера ведь очкует.

real SIMON · **Добавлено:** 11.03.2018 22:14

miflan писал(а):

real SIMON писал(а):

А на несогласных с ним выливает "тонны ненависти", оскорблений

Маме ещё пожалуйся

Вот это очередное откровенное хамство - маму трогать не надо, на улице, за такое можно и по лицу получить. (Я не пугаю, просто констатирую факт :wink:

).

miflan писал(а):

real SIMON писал(а):

Я предложил способ узнать максимально объективный ответ...

Зачем мне этот объективный ответ? Ещё раз и помедленнее.

Хорошо, пишу медленно ( раз быстро читать не умеешь) Сам задал вопрос, получил на него ответ, а теперь спрашиваешь "Зачем?" В чем смысл задавать вопрос, если не уверен в необходимости ( или уверен в ненужности) ответа.

miflan писал(а):

Почему, когда создалась тема путешествия по Карелии, то налетели "патриоты", удалили тему и забанили человека, который в теме и грубого слова не сказал?
А в моей теме тишина? А?

Элементарно - все понимают, что это достаточно примитивный троллинг.

vmail · **Добавлено:** 11.03.2018 22:17

miflan писал(а):

Вот какой-то ссыкливый "патриот" прислал мне только что СМС-ку анонимно с инета.
Со своего номера ведь очкует.
Вот наглядный пример сути вашего патриотизма.

Не считаешь, что переходишь границы такими своими постами? Беря определение патриотов и "патриотов" из этой темы, и цепляя это к чьему-то СМС? Или в СМС была подпись "патриот"?

miflan · **Добавлено:** 11.03.2018 22:18

real SIMON писал(а):

Вот это очередное откровенное хамство - маму трогать не надо

Ты дурак?

miflan · **Добавлено:** 11.03.2018 22:19

vmail писал(а):

Не считаешь, что переходишь границы такими своими постами?

Не считаю.

vmail · **Добавлено:** 11.03.2018 22:22

Миша писал(а):

...

Если мы строим свободную страну, то надо давать людям возможность и свободно зашквариваться и свободно попадать в списки "украинских террористов" и вообще делать что угодно. Я за лигалайз проституции и наркотиков, если что.

ОК, но тогда нужно оставить возможность другим модераторам видеть удаленные сообщения и иметь возможность их восстановить. Ведь это тоже выражение мнения, моего в частности. Бесследное уничтожение сообщений и одностороння (в одно лицо) модерация в таком случае неправильны.

Про проституцию и наркотики не могу комментировать- не принимаю участия но уверен что вещь стОящая.

vmail · **Добавлено:** 11.03.2018 22:26

miflan писал(а):

vmail писал(а):

Не считаешь, что переходишь границы такими своими постами?

Не считаю.

Я считаю себя патриотом. Ты и про мой патриотизм, раз обобщил на "вас" (всех?) и связал с "патриотизмом"? Мне и на свой счет принимать, получается?

real SIMON · **Добавлено:** 11.03.2018 22:26

miflan писал(а):

Вот какой-то ссыкливый "патриот" прислал мне только что СМС-ку анонимно с инета.
Со своего номера ведь очкует.
Вот наглядный пример сути вашего патриотизма.

Ну зачем же обобщать - каждый отвечает за себя. Я пишу здесь, от своего имени и ничего не скрываю ( хотя, есть категория людей которым спокойнее говорить "мы")
Что касается сообщения - кто знает, по какому поводу его прислали. Может оно к этой теме никакого отношения не имеет. Вдруг, у кого то пружина в диване лопнула... :wink:

miflan писал(а):

Ты дурак?

Судя по манере общения, это твой приоритет. Следи за манерой общения!... или забань сам себя.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 11.03.2018 22:31

а могло быть на +-175 сообщений о велосипедах, походах, сухпаях да ботинках - больше.

vmail · **Добавлено:** 11.03.2018 22:34

Aleksei Dmytren писал(а):

а могло быть на +-175 сообщений о велосипедах, походах, сухпаях да ботинках - больше.

Смотри на это так, что мы пытаемся избежать 17500++ сообщений срача, который нужно или тереть или не тереть - непонятно)

Миша · **Добавлено:** 11.03.2018 22:36

Трудно что-то писать на эту тему.

Трудно комментировать тот факт, что Тревелы вообще вон форум по Крыму и Кавказу развивают и почему-то форум поживей нашего, включая карпатский украиноязычный раздел. Где же патриоты там?

Трудно комментировать тот факт, что люди переместятся туда, если запретить это здесь. Развивая тем самым ресурс на порядок более "сепарский и ватный". Т.е. вроде бы "лучшие намерения" патриотов не думающих головой обернутся только большим геморроем для всех.

Т.е. запретом обсуждать Однозначно Украинский Крым на ХТ вы покормите Травел, где даже за слова "Украинский Крым" словите бан. И накормите его примерно половиной аудитории ХТ (судя по голосованию про цензуру на форуме).

Все что мы делаем - имеет последствия. И иногда "хорошими намерениями выстлана дорога в ад".

real SIMON · **Добавлено:** 11.03.2018 22:43

Миша писал(а):

Все что мы делаем - имеет последствия.

Миша, увы не все и не всегда отдают себе в этом отчет.

Миша писал(а):

Трудно комментировать тот факт, что люди переместятся туда, если запретить это здесь. ]

А если поддерживать это здесь возможно куда нибудь переместятся другие. В последнее время стал задумываться, куда подевались многие интересные люди общавшиеся здесь раньше.
Правильный выбор - сложная и ответственная штука. Особенно когда хочется сохранить позитив ресурса.

miflan · **Добавлено:** 11.03.2018 22:46

vmail писал(а):

Я считаю себя патриотом. Ты и про мой патриотизм, раз обобщил на "вас" (всех?) и связал с "патриотизмом"? Мне и на свой счет принимать, получается?

Согласен, погорячился. Обобщать неправильно, знаю.
Приношу извинения. На эмоциях написал.
Сейчас подредактирую свой пост.

vmail · **Добавлено:** 11.03.2018 22:51

Миша, ну где же кто-то хотел "запретить обсуждать"? Не было такого, вопрос в создании/существовании и модерации тем, в которых зовут туда ехать. По вполне понятным причинам. Сами поездки и обсуждение отчетов- это личное дело каждого.

Ты хочешь не трогать такую сложную тему, ОК. Оставим старые правила, никто не отменял правил за флуд/флейм/оскорбления. Но тогда нужно исключить "бесследное модерирование", которое наступает уже на чьи-то другие права выражать свое мнение. Пусть дискуссия будет, но она должна быть с возможностью выражать ВСЕ мнения, с обоих сторон. Хотя я и считаю этот вариант слишком потенциально-сложным даже с этической точки зрения.

Если мы все приличные люди, и поскольку с обоих сторон взгляда на проблему есть модераторы, то не проще ли будет сделать именно так? А модераторы, в свою очередь, должны стараться не увеличивать энтропию и не становиться в исполнении своих обязанностей на одну сторону, хотя это может быть как всегда сложно. Но если модераторы не будут стараться пресекать срачи, то требовать это от других просто глупо.

real SIMON · **Добавлено:** 11.03.2018 22:53

real SIMON писал(а):

miflan писал(а):

Вот какой-то ссыкливый "патриот" прислал мне только что СМС-ку анонимно с инета.
Со своего номера ведь очкует.
Вот наглядный пример сути вашего патриотизма.

Ну зачем же обобщать - каждый отвечает за себя. Я пишу здесь, от своего имени и ничего не скрываю ( хотя, есть категория людей которым спокойнее говорить "мы")
Что касается сообщения - кто знает, по какому поводу его прислали. Может оно к этой теме никакого отношения не имеет. Вдруг, у кого то пружина в диване лопнула... :wink:

miflan писал(а):

Ты дурак?

Судя по манере общения, это твой приоритет. Следи за манерой общения!... или забань сам себя.

miflan А здесь извиниться и подредактировать не забудешь?

miflan · **Добавлено:** 11.03.2018 22:55

real SIMON писал(а):

miflan А здесь извиниться и поправить не забудешь?

Обойдёшься.

Aleksei Dmytren · **Добавлено:** 11.03.2018 22:57

Сходил на тревел - ну не так там все радужно, свежих постов за крым 2018 малавата.

real SIMON · **Добавлено:** 11.03.2018 23:02

miflan писал(а):

real SIMON писал(а):

miflan А здесь извиниться и поправить не забудешь?

Обойдёшься.

Вседа грустно смотреть на людей с ограниченным интеллектом, низкой самооценкой и плохим воспитанием, которые, в своей бессмысленной и безуспешной попытке самоутвердиться, не в состоянии понять, что не стоит хамить, а если уж так вышло - есть смысл извиниться и в дальнейшем вести себя адекватно.

Л.С. · **Добавлено:** 11.03.2018 23:18

miflan писал(а):

Куда хочу, туда и еду.

Вопрос не в том, куда ты едешь... или идешь
Вопрос в том что ты пишешь на форуме, а насколько беспристрасно выполняешь функции модератора

papara2zi · **Добавлено:** 11.03.2018 23:18

real SIMON писал(а):

Вседа грустно смотреть на людей с ограниченным интеллектом...

Если это касается конкретного пользователя, то стоило бы подкрепить заключением профильного специалиста.
Если высказывание образное, то это не психиатрический форум, сообщение является флудом.

Целый день херью страдаете...

real SIMON · **Добавлено:** 11.03.2018 23:22

Цитата:

Целый день херью страдаете...

Неправда - я еще и по лесопарку покататься успел.

А вопрос, на самом деле, достаточно серьезный...

По поводу моего высказывания - показывал переписку профильному специалисту, подтверждает.
( Кстати, это, пока еще, психология, а не психиатрия... :wink:

)

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 215 ]